賴佩霞X Bob夫妻對談：親密不只在床上，而是生活的點點滴滴

文／王美珍、陳莞欣　攝影／何經泰 圖片來源／賴佩霞提供

「婚姻是戀愛的墳墓」「如果更年期遇上空巢期……」，以上這些說法，總是很自然地連結到某種關係的恐懼？

54歲的賴佩霞與70歲的丈夫Bob謝志鴻，結婚18年，兩人還是天天約會吃美食，工作忙碌時手機還是會叮叮咚咚響，原來是對方的簡訊關心。採訪當天，兩人雖各坐一方，但目光往下一移，咖啡桌下兩人的手是牽著的，膝蓋也是貼著的。

一旁年輕工作人員開玩笑曰：「我沒結婚都沒這樣！」賴佩霞卻說：「就是結了婚才能這樣啊！」

對賴佩霞與Bob這對夫妻來說，婚姻反而是更好的戀愛，空巢期則更是談戀愛的新開始。

Bob說，以前不管去哪裡，都要考慮孩子的作息。現在則從這些責任中鬆綁，想喝咖啡兩人就馬上去窩著，有時甚至晚上十點，突然想看電影可以說走就走，生活更自由了。「進入空巢期是一件好事，讓我們可以重新認識一對一的兩個人，再次去體驗兩個人的初戀。」

孩子離家之後，賴佩霞和Bob有更多時間出門約會。

幸福不是理所當然  而是一段「調教」的過程

然而，這一對會不會只是少數非常理想化的幸福模範，與一般家庭所去甚遠？從賴佩霞與Bob的談話中，就知道凡事都牽涉到「溝通」。賴佩霞說，幸福不會來得理所當然，婚姻其實是一段需要花心力「調教」的過程。

「調教」，是有點兒開玩笑的說法，卻也很務實。賴佩霞分享，兩人從共同生活的細節開始，就一直不停的「調整」和「教育」對方。例如，浴缸水要怎麼放？廚房怎麼用？頭髮多久清一次……。所有看似瑣碎的溝通，都是為了要讓對方理解一件重要的事：「怎麼做才能使我開心？」

說起開心，最有趣的例子是，70歲的Bob熱愛手機的方塊遊戲，早上常常要來一盤。一開戰，這個大老闆彷彿與十幾歲的男孩沒有差別，眼睛直盯著螢幕，牙咬著，一種「一定要贏」的表情，一旦破關了就放聲大笑。看到此情此景，本來並不熱衷不瘋電動的賴佩霞，也願意陪他一起玩。光是打破過往的分數紀錄，就能讓兩人樂上一整天。

賴佩霞說，很多太太都會嫌老公都把時間花在電玩上，反而造成爭吵。她則選擇參與；而同樣的，賴佩霞的音樂劇、舞台劇殺青，科技業的Bob也會想參加。他說：「我們做商業、科技的人，能夠有另一個層面的朋友，認識音樂人、媒體人，對我來講好有趣。」

「我有心參與他的世界，他也有心參與我的。我們的生活就會是交織的，自然有聊不完的話題。」賴佩霞說。

性不是只有「那三點」，而是生活點滴的總和

心靈上有共鳴，是一種難能可貴的幸福。然而，進入了熟齡階段，隨著男女更年期的變化，身體上還能保持往昔的親密嗎？

同樣的，兩人之間也曾經歷溝通的過程。賴佩霞說，Bob只要一旦做起事來，就會很投入，剛開始會覺得有些為了事而冷落了她。她決定開誠布公說白：「如果兩個人要這樣自己過自己的，我沒興趣；既然在一起，就要有交流、有甜蜜，開發兩個人的世界。不然，我就自己一個人就好了啊！」

「在我們的關係中，肢體碰觸是我很大的渴望。我喜歡被疼惜、被呵護、被愛的感覺。我會讓她知道我要什麼，這個溝通是重要的。」賴佩霞說。

 

採訪過程中，賴佩霞和Bob的手總是牽在一起，不吝給對方親密的肢體接觸。

她要求Bob，每晚睡前得親她一下。剛開始，Bob本來不太習慣。可是「訓練」的時間一長，習慣就成了自然，親吻已經成了兩人日常生活的儀式。家中有個長廊，兩人每次迎面走過，都會自然的抱住彼此。而且擁抱時間至少6秒，完成了一天的「基本額度」。

從男性的觀點，當Bob被如此要求時，感覺如何呢？他開朗大笑：「我覺得被提出這樣的要求是開心的，就覺得Oh Yeah！她是在乎我的。」

有時，Bob會拿著手機，興沖沖的向賴佩霞轉述網路上流傳的笑話。話都還沒說完，兩人就笑得東倒西歪、一起笑到流眼淚，賴佩霞一想起，又忍不住笑了，「那種好笑，我覺得比性高潮來得更過癮。」

對賴佩霞和Bob而言，性的享受不是在床上，而是生活裡每個微小的點點滴滴。「我不覺得兩人的親密關係，一定就是Sex，it’s  more than that.」Bob說，他和賴佩霞出去常常就是勾肩搭背，手握著手，親密關係應該是這些「加起來的總和」，而不是「一星期幾次」。
 

指責對方，不快樂的是自己

美好而親密的伴侶關係，固然令人嚮往。但「熄火已久」的夫妻，最大的難題恐怕是，該怎麼開口告訴對方：「我需要你」？

賴佩霞觀察，即便提出要求，許多女性在溝通時最大的挫敗感來源，是對方「講不聽」。在期待三番兩次落空後，憤怒的情緒就會湧現，溝通也隨之中止。

她建議，不論男女都要練習不帶指責和批判的表達自己。停止說：「都是因為你不好，我才會變成這樣 」。直接陳述自己的感受，告訴對方：「這是我想要的、我需要的、我渴望你這麼做。」攻擊對方不僅無法改變現況，反倒會引發防衛和反駁，讓關係持續惡化。

她說，許多夫妻喜歡指責對方的缺點，愈是這麼說，對方反而愈會成為那樣子，反而是不智之舉。
 

崇拜讓每個時刻，都可以是甜蜜時光

發掘對方的優點，反而是讓自己快樂的方法。如果覺得一個人討厭、看了就生氣，又怎麼會有想要碰觸他的欲望？相反的，如果身邊的人，是自己欣賞的，豈不是時時都在愉悅中？

問Bob眼中的賴佩霞，有什麼優點？他說，永遠充滿好奇，好學不倦。問賴佩霞，Bob的優點呢？她想了好幾秒，無法立刻回答，然後才說：「太多了！我幾乎隨時隨地都能能找到他的優點啊！」

既然是「隨時隨地」，我們詢問，採訪「此刻」的優點是什麼？賴佩霞說：「他願意陪我來啊！」確實，Bob經營公司、還要教書，但是賴佩霞要接受採訪，他願意陪。或者，看電影的時候，Bob會附在她耳邊，告訴她故事的歷史背景。這點也讓她崇拜至極，分分秒秒，她都能看到Bob的好。

賴佩霞形容，崇拜是親密關係當中最好的催情劑。每次的稱讚，都像一把槌子，把對方的優點打磨的更加光亮。

採訪結束，我們請賴佩霞和Bob站在書架前拍照。兩人靠近彼此，把手搭在對方肩上。Bob突然說道，「欸，是摸乳巷的情境！」話一出口，他們又開始嘻嘻哈哈。年紀增長，反而打開「性」的多元想像。
 

賴佩霞和Bob結婚多年，感情仍甜蜜如戀愛時光。

各自有過一段挫敗的婚姻經驗，如今的賴佩霞和Bob，更珍惜彼此緊握的手。兩人未必是天生一對，卻在生活的風霜與歷練中，慢慢將對方塑造成自己喜歡的樣子。

一起打電動。

一起聽冷笑話大笑。

一起討論工作。

一起看電影看到睡著。

睡前輕輕的輕吻。

原來，熟年親密關係的領悟，就是一切都這麼既平淡又高潮，每個尋常的日子，都可以是最美的甜蜜時光。

2018/02/22

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